Παρασκευή, 22 Ιανουαρίου 2010

Να ο Πυθμένας, γκουρουδόπαιδο

Έχουμε ξαμοληθεί όλα τα γκουρουδόπαιδα, γυρεύοντας τον πάτο, ν’ αγοράσουμε μεσ’ απ’ τις στάχτες, να πλουτίσουμε στα γρήγορα. Καλά. Να προσέχουμε μόνο, μην πιάσουμε κάνα κάρβουνο αναμμένο και φάμε τα κέρδη σε πλαστικές επεμβάσεις.

Ώστε λοιπόν, θες να βρεις τον πυθμένα, γκουρουδόπαιδο.
Να ο πυθμένας, γκουρουδόπαιδο :


Αυτός είν’ ο πυθμένας, γκουρουδόπαιδο, κατάλαβέ το επιτέλους. Όταν τα χρωστούμενα της γης είναι πολλαπλάσια του πλούτου της, μόνο ένας τρόπος υπάρχει να σχηματισθεί πραγματικός πυθμένας. Όχι με τον χαρτοπόλεμο που βλέπεις τώρα, γκουρουδόπαιδο. Όχι με ηλεκτρονικές αψιμαχίες μεταξύ γιάπηδων carry traders και μαλακισμένων forex scalpers. Όχι με ψεύτικες ειδήσεις και κάλπικες κινήσεις υπερρεαλιστικής οικονομίας.

Μόνον ένας τρόπος υπάρχει για να δημιουργήσεις παραγωγή, μόνον ένας τρόπος υπάρχει για να εκτοξεύσεις τη ζήτηση, μόνον ένας τρόπος υπάρχει για να εξαλείψεις κατευθείαν την ανεργία, μόνο ένας τρόπος υπάρχει να διαγράψεις τα παλιά χρέη, μηδενίζοντας το κοντέρ. Πολεμική βιομηχανία, αποδεκατισμός του ανθρώπινου δυναμικού, γενικό αιματοκύλισμα, αναδιανομή της τράπουλας.

-Ενδιαφέρεσαι ακόμη για τον ΑΛΗΘΙΝΟ πυθμένα ? -Ε, γκουρουδόπαιδο ?

37 σχόλια:

  1. Με Αυτόν τον πυθμένα θα κλείσουν ΟΛΑ τα γκαπ του δείκτη, ακόμα και αυτά που είναι σε διψήφιο νούμερο ...

    Blues αν είναι short σε Ελλάδα ... πρόσεχε λίγο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. εχει και ελλαδα μεσα κικου, η σταθμιση της ειναι πολυ μικρη φανταζομαι...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Άσε μωρέ. Βαρέθηκα να διαβάζω κλαψουρίσματα και ανοησίες. Ζούμε πάνω στη ζώνη της αφθονίας, ακριβώς στην εποχή της αφθονίας και μόλις διαβλέψουμε λίγο οικονομικό ζόρι, σκούζουμε σαν τα γουρούνια που τα σφάζουνε. Όλες αυτές οι κατ’ επάγγελμα μοιρολογίστρες έχουν άγνοια της ιστορίας και γι αυτό νομίζουν ότι τώρα ζούμε δήθεν ταραχώδη περίοδο. Δεν έχουν ιδέα οι άνθρωποι. Έχουνε βάλει στο μυαλό τους κάτι στερεότυπα, που συνοψίζονται σε λέξεις ή αριθμούς («1929», «πληθωρισμός», «ύφεση», «ανεργία», «πτώση παραγωγής») και πιπιλάνε τις καραμέλες που τους δώσανε. Λες κι η ιστορία θα γράφει πουθενά πόσο έπεσαν οι χρηματαγορές στις μέρες μας. Κι αν το γράφει, στα ψιλά θα το γράφει. Μια καλομαθημένη γενιά είμαστε, που δεν έχουμε ιδέα τι θα πεί πείνα, πόλεμος, καταστροφή, ξεριζωμός, δυστυχία, εξαθλίωση, ανέχεια. Άγνωστες έννοιες μας είναι όλ’ αυτά κι εμείς μαζοχιζόμαστε, πώς τάχα σβήνει το σύμπαν. Ναι, σβήνει το σύμπαν, επειδή φρακάρανε τα εκτυπωτικά από το πολύ δολλάριο. Μας έχουνε κάνει χαζούς με γκαιμπελικές και σταλινικές μεθόδους πλύσης εγκεφάλου κι εμείς τα χάφτουμε. Αποβλακωθήκαμε, Γέρο. Εδώ βγήκε επισήμως η ΝΑSA να καθησυχάσει τις ανήσυχες μάζες, ότι η προφητεία των Σουμερίων δεν θα εκπληρωθεί (δόξα των Θεώ, τη γλιτώσαμε) -Το διανοείσαι ? Αυτό είναι τρομακτικό, εάν το καλοσκεφτείς. Μαρτυρεί ότι το επίπεδο της κατά κεφαλήν καλλιέργειας του πληθυσμού της υφηλίου –και μάλιστα των δήθεν «προηγμένων» κρατών- είναι χαμηλότατο. Αυτό είναι όλο το κόλπο, Γέρο. Kαι το πλέον αστείο της υπόθεσης είναι ότι οι περισσότεροι ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ότι μας δουλεύουν, ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ότι όλο αυτό που ζούμε είναι εικονική πραγματικότητα, ότι το χρήμα είναι χάρτινο, το τσιζμπεργκερ πλαστικό και τα βυζιά της Πάμελας σιλικονάτα. Το γνωρίζουμε, αλλά κάνουμε πώς δεν το βλέπουμε. Γι αυτό τελικά φοβόμαστε μήπως χάσει την αξία του το χάρτινο χρήμα, ενώ στην πραγματικότητα θα έπρεπε να μας απασχολεί περισσότερο μήπως ψοφήσουμε από το πλαστικό μπιφτέκι ή μήπως εκραγούν μες στη μούρη μας τα φουσκωτά βυζιά και χάσουμε το φως μας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Τα φουσκωτά βυζιά δεν θια εκραγούν και είναι ωραία.

    Λίγα λόγια για τα φουσκωτά βυζιά, να μην τα πιάνεις στο στόμα σου. Ή μάλλον, να τα πιάνεις.

    Στα άλλα που γράφεις δεν διαφωνώ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. αυτο το τελευταιο θα ηθελα να το υποστω, προσφερομαι, ουουουχαχαχαχαχαχα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. -Ποιός γκουρού είσαι πάλι εσύ ?
    - Ο Φουστάνος ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Swear
    Για κάνε μιά αντιγραφή το αριστούργημα που έγραψες χτες το βράδυ για τα γενέθλια της πατρίδας μας, είναι κρίμα να πάει χαμένο εκεί κάτω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Swear είπε...

    Μας μοστράρανε χτες οι αστοιχείωτοι του καζαμία/αλμανάκ την επέτειο της πτώχευσης του 1898. Παντού, όπου και να ‘μπαινες, για την επέτειο γράφανε οι αλμανάκηδες της πλάκας. Κι ανάθεμα κι αν ξέρανε για τί πράγμα γράφανε. Τους γυάλισε η ημερομηνία και την κοτσάρανε παντού, για να πιάσουμε εμείς οι μαλάκες το υπονοούμενο.

    Και δεν βρέθηκε σήμερα ένας κερατάς, μα ούτε ένας από δαύτους, να θυμηθεί πως τούτο δώ το κράτος, αυτό που το βλαστημάνε τώρα όλοι οι ξενόδουλοι αβανταδόροι των παγκοσμίων μαστρωπών, ιδρύθηκε σαν σήμερα, πριν από εκατόν ογδόντα χρόνια ακριβώς, με το Πρωτόκολλο της Ανεξαρτησίας (Λονδίνο, 22/1-3/2 1830) . Εκατόν ογδόντα χρόνια, στρογγυλός αριθμός μάλιστα, αλλά εμείς προτιμάμε την πτώχευση, που είναι και του συρμού.

    Ηττοπαθείς. Ραγιάδες. Οσφυοκάμπτες, πρόθυμοι να παίξουν το παιχνίδι των λεγεωνάριων της κομπίνας και των διεθνών τυχοδιωκτών.

    Kαι κυρίως, με επιλεκτική "μνήμη".
    Αξιολογήστε το μήνυμα:

    *
    *
    *
    *
    *
    *

    9 ψήφοι

    πρίν 1 ώρα
    kerkis
    στους φίλους
    Προσ. μήνυμα
    [Κάντε κλίκ εδώ για να δηλώσετε στο Capital.gr ότι το συγκεκριμένο μύνημα έχει απρεπές ή προσβλητικό περιεχόμενο.] Σύστ. διαγραφής

    Ότι θα ψήφιζα τον Swear δεν το περίμενα, αλλά μπράβο του που το επεσήμανε.
    Αξιολογήστε το μήνυμα:

    *
    *
    *
    *
    *
    *

    1 ψήφος

    πρίν 1 ώρα
    mihm
    στους φίλους
    Προσ. μήνυμα
    [Κάντε κλίκ εδώ για να δηλώσετε στο Capital.gr ότι το συγκεκριμένο μύνημα έχει απρεπές ή προσβλητικό περιεχόμενο.] Σύστ. διαγραφής

    Ειναι θεμα αντιληψης Swear.
    Ο συντακτης του αρθριδιου, μαλλον αντιλαμβανεται την εννοια της Πατριδας του,σαν να χρωστα την υπαρξη της στου παγκοσμιους τοκογλυφους.........

    Αξιολογήστε το μήνυμα:

    *
    *
    *
    *
    *
    *

    3 ψήφοι

    πρίν 1 ώρα
    kerkis
    στου

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Άσε, τώρα γιορτάζουμε την επέτειο της πτώχευσης του 1898,μην τους χαλάσουμε το πάρτυ. -Αμαρτία δεν είναι ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. ΠΟΛΥ σωστόςςςςς... Μπράβο φίλε swear, την καλημέρα μου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Γειά χαρά σέ ὅλους. Γειά σου Μάντα...

    Ἴσως καί νά πλησιάζουμε στήν ἀλήθεια σιγά σιγά.

    Δυό τρία σκόρπια πραγματάκια, συνδυάστε τα ὅπως θέλετε.

    3 Φεβρουαρίου 1830 , ὁρῖστε τό Πρωτόκολλο τῆς "Ἀνεξαρτησίας" ( δυστυχῶς δέν ξέρω γαλλικά)

    Μέ τό παραπάνω Πρωτόκολλο ἔπεσε ἡ ταφόπλακα μιᾶς μεγαλειώδους ἀλλά ἀποτυχημένης ἐξέγερσης ( κατά τόν μπαρμπαΓιάννη τόν Σκαρίμπα).

    Τό ἑλληνικό κράτος κατά μεγάλο ποσοστό ἔφτασε ἐδῶ πού ἔφτασε γιατί "θεμελιώθηκε" συνειδητά πάνω σέ ἕνα μεγάλο ΨΕΜΜΑ.

    Ὅσοι ἀναζητοῦν τά αἴτια μιᾶς πτώχευσης ἤ μιᾶς "πτώχευσης", σέ οἰκονομικές ἤ κυβερνητικές ἀνωμαλίες, συνηθισμένοι νά ἐξετάζουν τό σύμπτωμα παρά τήν αἰτία τῆς ἀρρώστιας, πρέπει νά ψάξουν γιά πολύ άκόμα, ἀντί νά κάνουν βαρύγδουπες ἀναφορές καί ἱστορικές παραπομπές περί πτωχεύσεων κ.λπ. Κανείς λαός δέν πτωχεύει οἰκονομικά ἄν πρῶτον δέν πτωχεύσει, ἄν δέν πέσει σέ μαρασμό, σάν λαός, σάν κοινωνία, σάν κοινότητα, καί δεύτερον ἄν δέν θέλουν νά τόν πτωχεύσουν. Στήν Ἑλλάδα πιστεύω συμβαίνει τό ἑξῆς: Βρίσκεται στά ὅρια τῆς πολιτιστικῆς πτώχευσης ( ὅτι σημαίνει αὐτό). Ὅσο τήν χρειάζονται θά τήν συντηροῦν ὅπως τήν συντηροῦσαν πάντα, καί θά τήν άποβλακώνουν ὅπως τήν άποβλάκωναν πάντα. Τά δυό αὐτά πᾶνε μαζί. Ἡ ἀποβλάκωσή μας εἷναι ἡ καλύτερη ἀποπληρωμή τῶν "δανείων" τους μαζί μέ τούς τόκους. Τό μεγάλο ΨΕΜΜΑ ἔχει τώρα συμπληρωθεῖ μέ σύγχρονα μικρά ΨΕΜΜΑΤΑΚΙΑ, ἄς ποῦμε μέ πλαστικό ἤ πέτσινο χρῆμα, κινητά, πλαστικά χάμπουργκερ, βυζιά σιλικονάτα, πισίνα δίπλα στήν θάλασσα καί τηλεόραση μέ ψηφιακό σῆμα ὑψηλῆς εὐκρίνειας. Ὅταν δέν τήν χρειάζονται ἄλλο θά τήν ἀφήσουν στήν μοῖρα της. Μά ἔλα πού τήν χρειάζονται. Δέν ἐννοῶ ὅτι τήν χρειάζονται γιά στενά οἰκονομικούς λόγους καί συμφέροντα. Κυρίως γιά πολιτικούς, ὅπως καί τότε. Τώρα λόγῳ τῆς "κρίσης" μπορεῖ νά τούς κοστίσει λίγο παραπάνω. Αὐτό εἷναι ὅλο πού τούς κάνει νά σκούζουνε. Ἄς πούμε γιά παράδειγμα, θά μᾶς ἐξηγήσει κανείς πῶς το ἑλληνικό κράτος εὑρισκόμενο ὑπό καθεστώς Δ.Ο.Ε , χρεωκοπημένο, διεξήγαγε ὁλόκληρη μικρασιατική ἐκστρατεία; Το ἐσωτερικό δάνειο τοῦ Πρωτοπαπαδάκη γιά μένα δέν εἶναι πειστική ἀπάντηση.

    Γιά μένα τό θέμα ειναι ἀλλοῦ. Πότε θά καταλάβουμε ἐμεῖς οἱ ἴδιοι τήν αἰτία τῆς κακοδαιμονίας μας σάν κράτους. Φταίει μόνο ἡ κακοδιαχείριση; Θέλει κύταγμα πολύ πίσω, αὐτοκριτική καί αὐτογνωσία.

    ΥΓ. Μιά πού ἀναφέρθηκε τό 1898 φταίω ἐγώ νά πῶ ὅτι ὁ ΓΑΠ μοῦ φέρνει στό μυαλό τόν σερ Χαρίλαο Τρικούπη; Καί φυσιογνωμικά.

    Μέ τό συμπάθιο γιά τόν πλατιασμό καί τήν μακρηγορία...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Κι αν δεν εκτοξευτει η ζητηση, παντως τα επομενα χρονια θ ανεβει καθως οι πεινασμενοι της Ασιας βγαινουν απ την υπαναπτυξη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. I told you, swear man.
    Even with cries or not,demonstrations,strikes etc. kostakis told me to SELL and I"LL DO IT.
    Believe it,accept it.

    There's only one generation to resist.Just yours.
    Ten or Twenty years left.

    TEN YEARS AFTER???

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. TEN YEARS AFTER???

    Rockaria και πάλι rockaria

    http://www.youtube.com/watch?v=VKK_XW74teM

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Καλησπέρα Nantia, Μanta, Zaratustra, Jefry, Santana.
    Φίλε Zaratustra, καθόλου "αποτυχημένη" δεν ήταν εξέγερση. Δεν το συζητώ καν. Δεχόμενοι κάτι τέτοιο, ουσιαστικά ακυρώνουμε τη θυσία των Ελλήνων, τον Αγώνα ολόκληρο. Είμαστε έθνος ελεύθερο, χώρα με σύνορα, κράτος συγκροτημένο, έστω και δυσλειτουργικό. Είμαστε όπως είμαστε και θα γίνουμε καλύτεροι ή τουλάχιστον θα προσπαθήσουμε γι αυτό. Για τα δάνεια, θα τα πούμε πολλές φορές στη πορεία. Προς το παρόν, αρκούμαι σε κάποια λόγια του Μακρυγιάννη, επίκαιρα όσο ποτέ :
    "Θα τους δείξουμε όμως ποιών απογόνοι είμαστε, τί μονέδα χρυσή έλαβαν αυτήνοι από κείνους τους προγόνους μας και την έχουν ως την σήμερον και μ' αυτήνη ζούν, και τί κάλπικον δάνειον δώσαν σ' εμάς".
    Για την κοινωνική και πολιτιστική μας πτώχευση ξέρεις ότι συμφωνώ απολύτως. Εκεί είναι βέβαια η ρίζα όλων των δεινών. Δε νομίζω όμως ότι αποτελούμε εξαίρεση των λοιπών δυτικών κοινωνιών, παρά μέρος ενός όλου. Είμαστε στην καρδιά ενός παγκόσμιου, μικρού σε διάρκεια (ελπίζω) μεσαίωνα, με τα ΜΜΕ να έχουν εκτοπίσει σε μεγάλο βαθμό την Εκκλησία από την αποστολή της ως "εκπαιδευτή" των μαζών και ιεροεξεταστή των εκάστοτε "αποκλήρων". Η ολιγαρχία του πλούτου παραμένει βέβαια στη θέση της, απλώς με άλλες τυπικές ιδιότητες, ενώ το ποίμνιο είναι -προς το παρόν- εντελώς αποχαυνωμένο. Ίσως πολλοί από μας να πιστεύουμε ότι δεν "τσιμπάμε" και ότι παραμένουμε ανεπηρέαστοι από τη συστηματική πλύση εγκεφάλου που καθημερινά υφιστάμεθα. Ούτε αυτό όμως ισχύει, εάν το καλοσκεφτείς.
    Jefry, ΚΑΘΕ γενιά μπορεί να αναπτύξει τις δικές της άμυνες και μάλιστα εκεί που δεν το περιμένει κανείς. Κostakis sucks, man.
    Nantia, της ποιάς οι πεινασμένοι ? Της Ασίας, ΜΟΝΟ ?

    Santana, πάρτο και λίγο αλλιώς. Μανώλης Καρπάθιος, σπουδαίος, ψάξτον λίγο.
    http://www.youtube.com/watch?v=O7KB5Wwnbxc

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Που είστε γκουρούδες και χαθήκατε?
    Πως την είδατε την ΕΛΦΙΚΟ σήμερα?
    Αυτά είναι τα δύσκολα ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. ενα ωραιο κλεμμενο αρθρο

    Το ενδεχόμενο της εξόδου της χώρας από την Ευρωζώνη, αρχικά εμφανίσθηκε στα διεθνή ΜΜΕ κατά το μήνα Νοέμβριο σαν "ακαδημαϊκή" συζήτηση, μέσα από άρθρα ευρωπαίων και αμερικανών πανεπιστημιακών. Βεβαίως, σε ακαδημαϊκό επίπεδο, το ζήτημα της "αντοχής" της παραμονής των ασθενών ευρωπαϊκών κρατών στην Ευρωζώνη, συζητιέται εδώ και αρκετά χρόνια. Από το μήνα Δεκέμβριο, το ζήτημα εμφανίσθηκε σαν θέμα αναλύσεων από αναλυτές επενδυτικών οίκων. Και τέθηκε πλέον σε επίπεδο καθημερινότητας από τις αρχές του Ιανουαρίου, έτσι ώστε να αναγκασθούν να πάρουν θέση επ' αυτού, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Σήμερα, σε άρθρο του στους Financial Times, ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας κ. Γεώργιος Προβόπουλος, αναφέρει ότι "η Ελλάδα έχει σοβαρά δημοσιονομικά προβλήματα και θα είναι σε καλύτερη θέση να τα αντιμετωπίσει ως μέλος της ευρωζώνης παρά εκτός της νομισματικής ένωσης". (Σημείωση: Πρόκειται για ένα από τα απλούστερα, πληρέστερα και με ισχυρά επιχειρήματα άρθρα που έχω διαβάσει κατά το τελευταίο διάστημα.)


    Έξοδος από την Ευρωζώνη;

    Ας δούμε πώς έχει το θέμα, όχι στην ακαδημαϊκή, αλλά στην πρακτική του άποψη.
    Κατ' αρχάς, η Συνθήκη του Μάαστριχτ, δεν περιέχει σαφείς κανόνες ή τρόπους για το πώς μία χώρα εξέρχεται (ή "αποβάλλεται") από την Ευρωζώνη. Εκτιμώ ότι η Συνθήκη, αφήνει αυτή την εξέλιξη σε απόφαση του Κράτους - μέλους, το οποίο καθοδηγείται σε μία τέτοια απόφαση λόγω της οικονομικής του κατάστασης ή για πολιτικούς λόγους.

    Πότε όμως θα ήθελε μία χώρα να αποχωρήσει από την Ευρωζώνη (εξαιρούμε πιθανούς πολιτικούς λόγους); Όταν η χώρα βλέπει ότι η παραμονή της στην Ευρωζώνη δε τη συμφέρει, αφού η σύνδεσή της με άλλες (ισχυρότερες ή ασθενέστερες) οικονομίες προκαλούν ανωμαλίες στο ισοζύγιο πληρωμών της που τελικά αντανακλώνται στην παραγωγή, στην αγορά εργασίας και στο επίπεδο των τιμών.

    Στα ελληνικά δεδομένα του σήμερα, θα μπορούσαμε να πούμε ότι όντως, η παραμονή της χώρας στην ευρωζώνη δε συμφέρει. Εάν η Ελλάδα ήταν εκτός της ζώνης του ευρώ, τότε θα μπορούσε να κάνει μία υποτίμηση στο νόμισμά της, με αποτελέσματα την αύξηση της ανταγωνιστικότητάς της (μεσομακροπρόθεσμος στόχος) και τη μείωση του χρέους της, τουλάχιστον κατά το ποσοστό που αυτό αφορούσε σε δραχμές (μεσοβραχυπρόθεσμος στόχος). Δηλαδή, εάν τα πράγματα ήταν όπως παλαιότερα και ένα ποσοστό του Δημοσίου Χρέους ήταν σε δραχμές (έστω το 70%), τότε μία υποτίμηση (έστω κατά 30%) της δραχμής, θα μείωνε κατά 21% το χρέος σε δραχμές και θα αύξανε κατά 9% το χρέος σε συνάλλαγμα, με αποτέλεσμα να υπάρξει ένα όφελος και σε ποσό, αλλά και σε χρόνο. Βεβαίως, αυτό θα προκαλούσε αύξηση του πληθωρισμού καθώς και άλλα προβλήματα, που θα μπορούσαν όμως να αντιμετωπισθούν με μεγαλύτερη άνεση μέσα στο χρόνο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Όμως, η Ελλάδα είναι μέσα στην ευρωζώνη και όπως προκύπτει από το Δελτίο Δημόσιου Χρέους που εκδίδει ανά τρίμηνο το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, το 99,6% του χρέους είναι σε ευρώ. Και αυτό δε μπορεί να αλλάξει, ακόμη και εάν η χώρα αποχωρήσει από την ευρωζώνη. Το χρέος θα παραμείνει σε ευρώ και θα γίνει ακόμη πιο δυσβάστακτο εάν, μετά την αποχώρησή της, προχωρούσε σε μία υποτίμηση της δραχμής έναντι του ευρώ.

    Σε μία τέτοια (απίθανη) περίπτωση, μπορεί η υποτίμηση να βελτίωνε την ανταγωνιστικότητα της χώρας (η πραγματική πηγή του προβλήματος), αλλά η αύξηση του δημοσίου χρέους θα την κατέστρεφε κυριολεκτικά. Βεβαίως, όπως αναφέρει και ο κ. Προβόπουλος στο σημερινό του άρθρο, υπάρχουν πολλές άλλες δυσλειτουργίες και ανωμαλίες που σε μία τέτοια περίπτωση θα προκαλούνταν στην εξέλιξη της ελληνικής οικονομίας.

    Συνεπώς, δε βλέπω λογικό να προκρίνεται από κανέναν και σε καμία περίπτωση η επιλογή της αποχώρησης από την Ευρωζώνη. Και καθώς κανείς δε μπορεί να μας υποχρεώσει να φύγουμε (αφήνουμε κατά μέρος το ότι θα επρόκειτο για "ήττα" της Ευρωπαϊκής Ένωσης μία τέτοια εξέλιξη), η επιλογή της "αποχώρησης" θα πρέπει να αποκλεισθεί κατηγορηματικά. Ας παραμένει ως θέμα "ακαδημαϊκής συζήτησης" μεταξύ των καθηγητών σε όλο το κόσμο, αφού είναι άλλωστε γνωστό ότι ένα μεγάλο μέρος της ακαδημαϊκής κοινότητας συχνά δεν έχει άμεση επαφή με την πραγματικότητα.

    Παραμένοντας όμως στην Ευρωζώνη, πώς θα μπορούσε η χώρα να λύσει το τεράστιο πρόβλημα του Δημοσίου Χρέους; Κατά το προηγούμενο διάστημα έχουν δοθεί απίστευτα πολλές απαντήσεις στο ζήτημα αυτό. Βεβαίως και εμείς έχουμε ασχοληθεί ήδη από το καλοκαίρι με αυτό το θέμα. Και έχουμε πολλές φορές ισχυρισθεί ότι, πρακτικά, δεν υπάρχει λύση. Η Ελλάδα είναι καταδικασμένη να μπει σε μία πολυετή ύφεση. Αυτό θα συμβεί εάν η χώρα επιχειρήσει να λύσει το πρόβλημα (θετικό σενάριο), αλλά κυρίως εάν παραιτηθεί από κάθε προσπάθεια και δεν επιδιώξει πραγματικά να το λύσει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Το "ρεαλιστικό" σενάριο για το ξεπέρασμα της κρίσης

    Όμως, επειδή οι κοινωνίες δεν πεθαίνουν, αλλά ούτε και αφανίζονται ξαφνικά, ας προσπαθήσουμε να δούμε ένα "ρεαλιστικό" σενάριο, με την έννοια ότι, με κάποιο τρόπο θα πρέπει να υπάρξει μία λύση.

    Και θα υπάρξει λύση. Όμως, η λύση είναι μακρυά από τους τρόπους που σήμερα μας λένε οι πολιτικοί μας ή που περιγράφουν στο Πρόγραμμα Σταθερότητας. Επειδή, η χώρα δεν έχει πλέον επιλογές. Και όταν δεν έχεις επιλογές, κάνεις αυτό που σου ζητούν οι δανειστές σου να κάνεις και μάλιστα χωρίς τη δυνατότητα της πολυτέλειας του χρόνου.

    Το πρόβλημα είναι το Δημόσιο Χρέος. Το αίτιο του προβλήματος είναι η χαμηλή ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. Και αφού δεν υπάρχει πλέον άλλος χρόνος, θα πρέπει να αντιμετωπισθούν παράλληλα.
    Στα τέλη του 2009, το χρέος ήταν στα 302 δισεκ. ευρώ περίπου. Στα τέλη του 2010 θα είναι μεταξύ 327 και 330 δισεκ. ευρώ. Στην καλύτερη περίπτωση, στο τέλος του 2011, θα είναι μεταξύ 345 και 350 δισεκ. ευρώ. Αυτός ο "μηχανισμός καταστροφής" θα πρέπει να σπάσει!

    Ο μόνος τρόπος για να σπάσει ο μηχανισμός αυτός είναι ο παράλληλος μηδενισμός του δημοσιονομικού ελλείμματος (και όχι μόνον του πρωτογενούς) και η αύξηση του ΑΕΠ.

    Με λίγα λόγια, η χώρα θα πρέπει οπωσδήποτε έως το 2012 να μειώσει το έλλειμμα κάτω του 3,0% όπως έχει δεσμευθεί. Και ο επόμενος στόχος θα πρέπει να είναι να το μηδενίσει και μάλιστα να προχωρήσει σε πλεονάσματα. Έτσι, με μηδενισμένο χρέος, η χώρα θα μπορεί να πληρώνει τους τόκους του Χρέους από τα λεφτά που εξοικονομεί μέσα στη χρονιά. Και όχι να δανείζεται για να πληρώσει το μέρος του κεφαλαίου, τους τόκους, αλλά και το έλλειμμα που βγάζει η κάθε χρονιά, όπως γίνεται έως σήμερα!

    Εάν η χώρα έχει μηδενικό δημοσιονομικό έλλειμμα, σημαίνει ότι το χρέος δεν αυξάνεται. Παράλληλα, εάν σε κάποια στιγμή υπάρξει και αύξηση του ονομαστικού ΑΕΠ (για ουσιαστική αύξηση του ΑΕΠ μπορούμε να μιλάμε μόνον μετά το 2011), τότε το Χρέος θα μειώνεται σα ποσοστό του ΑΕΠ, γεγονός που σημαίνει ότι εάν η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας έχει βελτιωθεί και οι πολιτικοί δεν αρχίσουν και πάλι να ξοδεύουν αχαλίνωτα, τότε μέσα σε διάστημα μίας δεκαετίας (από τη στιγμή που το δημοσιονομικό έλλειμμα μηδενισθεί) η χώρα θα μπορούσε να αναπνεύσει, αφού το χρέος θα είναι σε ποσό στάσιμο, ενώ θα αποτελεί όλο και μικρότερο ποσοστό του ΑΕΠ που στο μεταξύ θα αυξάνεται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Βεβαίως, έχουμε καταγράψει πολλά "αν" μέχρι στιγμής και ο αναγνώστης έχει πιθανότατα κουρασθεί ή χαμογελάει ειρωνικά, αφού τα όσα περιγράφω είναι μάλλον σενάριο οικονομικής φαντασίας. Όμως, πολύ φοβούμαι ότι είναι η αλήθεια. Και ότι αυτό θα αναγκασθεί να κάνει η χώρα. Δεν αναφέρομαι σε Κυβέρνηση, αναφέρομαι σε "χώρα", αφού καμία Κυβέρνηση δε θα μπορέσει να σταθεί εάν δεν κάνει αυτά που θα πρέπει να κάνει. Η ταλαιπωρία που θα περάσει η χώρα στα επόμενα χρόνια θα είναι τόσο μεγάλη, που νομίζω ότι ο ελληνικός λαός δε θα επιτρέπει -για πολλές δεκαετίες- σε κάποια Κυβέρνησή του να "παρασπονδήσει".

    Παράλληλα, η χώρα θα αναγκασθεί να πουλήσει πολλά περιουσιακά στοιχεία, έτσι ώστε να μειώσει το ποσό του Χρέους. Όχι μόνον τα "ασημικά" όπως αρέσκονται να αναφέρουν μερικοί δημοσιογράφοι, αλλά και το αυτοκίνητο, τα έπιπλα και άλλα είδη του "σπιτιού" που δεν είναι απαραίτητα για τη "βιολογική μας επιβίωση". Με άλλα λόγια: Θα πουληθούν εταιρίες, δικαιώματα για επιχειρηματικές δραστηριότητες και ακίνητα. Θυμάστε που πριν από πολλά χρόνια λέγαμε να βγάλουμε στο "σφυρί" μερικά ξερονήσια; Νομίζω ότι το θέμα θα ξαναέλθει στην επικαιρότητα. Και καλά θα κάνουμε εάν μπορούμε να πουλήσουμε μερικά.

    Η "κάθαρση"

    Η χώρα μόλις μπήκε σε μία απίστευτη περιπέτεια. Το κρίσιμο διάστημα της περιπέτειας αυτής είναι η πρώτη τριετία. Όπου το ερώτημα θα είναι εάν "θα επιζήσουμε" οικονομικά ή δεν "θα επιζήσουμε". Θα επιζήσουμε βέβαια. Και είναι ακριβώς το μέγεθος του προβλήματος που μου δίνει τη βεβαιότητα ότι θα λειτουργήσουν τα ένστικτα της αυτοσυντήρησης του λαού, ώστε να μην αποτύχουμε. Όμως, αυτό θα γίνει με μία πρωτοφανή ύφεση και απίστευτες περικοπές και πρωτοβουλίες του Δημόσιου Τομέα. Εκτιμώ ότι στα επόμενα 3 έως 5 χρόνια θα δούμε μία εκ βάθρων μεταβολή ολόκληρου του (σήμερα σάπιου και καταστροφικού) οικοδομήματος του Δημόσιου Τομέα. Αυτό βεβαίως θα επηρεάσει και τον Ιδιωτικό Τομέα. Το "άγχος" του Χρέους θα μας κυνηγά για τουλάχιστον μία δεκαετία αφ' ότου ολοκληρωθούν οι θεμελιώδεις αλλαγές και μηδενισθεί το έλλειμμα.

    Η χώρα θα ταλαιπωρηθεί πολύ. Πιο πολύ και περισσότερο απ' ότι σήμερα φανταζόμαστε. Όμως, νομίζω ότι το αποτέλεσμα θα μας αρέσει. Αφού θα ζήσουμε σε μία περισσότερη σύγχρονη, αποτελεσματική, ανταγωνιστική και δίκαιη χώρα.

    Η εποχή αυτή δεν είναι απλά κρίσιμη. Είναι ιστορική για την πορεία της χώρας. Θα αναφέρεται επί δεκαετίες στα ιστορικά βιβλία. Θα αναφέρεται σαν η "περίοδος της οικονομικής κρίσης". Και όπως ιστορικά συμβαίνει πάντα, οι κρίσεις στις κοινωνίες τελικά λετουργούν σαν "καθαρτήριο". Και τις βοηθούν να αναγεννηθούν και να πορευθούν προς το μέλλον περισσότερο ισχυρές. Αυτό, νομίζω ότι έστω και με τα λίγα που έχουν αλλάξει στους τελευταίους μήνες στη χώρα και στη νοοτροπία των πολιτών, έχουμε ήδη αρχίσει να το διαπιστώνουμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Μπράβο swear για όσα έγραψες στα σχόλια του άρθρου (ιδίως στο 1ο). Πρέπει να είμαστε η πρώτη γενιά που δεν έχει ζήσει πόλεμο. Νομίζω ότι ξεχνάμε ότι μόλις μπαμπάδες μας και οι παππούδες μας έχουν ζήσει 1 ή 2 παγκόσμιους πολέμους, βαλκανικούς, μικρασιατική καταστροφή, κατοχή, εμφύλιο, φτώχια, χούντα, Πολυτεχνείο, 2-3 reset της οικονομίας, Κύπρο, ολοκαυτώματα στα Καλάβρυτα, στο Δίστομο σφαγές και αυτά δεν είναι στο μεσαίωνα συνέβαιναν στους γονείς μας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Μη χαίρεσαι swear δεν έχεις νέα θαυμάστρια! Εγώ έγραψα το παραπάνω σχόλιο απλά είχε μπει η σύζυγος στον υπολογιστή πριν και ξέμεινε συνδεδεμένη στο gmail...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. swear μήν κολλᾶς στήν λέξη "ἀπέτυχε"

    Φυσικά καί γιά μένα δέν ἀκυρώνεται ὁ Ἀγώνας. Ὅποιος καταλαβαίνει κάτι τέτοιο , καταλαβαίνει λάθος. Μέ τήν ἴδια λογική θά ἀκυρωνόταν καί ἡ Ἐθνική Ἀντίσταση ἐπειδή μετά τούς Γερμανούς μᾶς κάτσαν στό κεφάλι οἱ λουφαδόροι τῆς Κατοχῆς. ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΔΕΝ ΜΕΤΡΙΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ. ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΓΩΝΑΣ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΧΑΜΕΝΟΣ.

    Τό παρακάτω γιά παρέα στόν Μακρυγιάννη

    " Ἡ μεγαλοσύνη τῶν ἐθνῶν δέν μετριέται μέ τό στρέμμα
    μέ τῆς καρδιᾶς τό πύρωμα μετριέται καί μέ τό αἷμα" Κ.ΠΑΛΑΜΑΣ


    Γράφει ὁ Σκαρίμπας στό " Τό 21 καί ἡ ἀλήθεια"

    "... Οἱ λέγοντες ὅτι ἡ Ἐπανάσταση ἧταν μόνο Ἐθνική, ἤ εἷναι ἀδιάβαστοι, ἤ δέν μᾶς λένε΄τήν ἀλήθεια. Σκοτώνοντας τούς Τούρκους ἤξερε πώς σκοτώνει τόν σύμμαχο τῶν κοτζαμπάσηδων. Χωρίς τόν ἀφανισμό πρῶτα αὐτουνοῦ, δέν μπόραε νά ξεπάτωνε τούς ἄλλους. Τό ὅτι σ' αὐτό ἡ Ἐπανάσταση
    γελάστηκε, δέ πάειναπεῖ διόλου ὅτι τούς ἐφείσθη. Θά τούς πέρναε ἐν στόματι μαχαίρας. Τό ὅτι νόμισε ὅτι γιά τοῦτο εἷχε καιρό, αὐτό τήν ἐφαγε... Ἡ Ἐπανάσταση ἀπότυχε...

    Μεταξύ δουλείας καί δουλείας δέν ὑπάρχει καμιά διαφορά. Μέ τό νά κάμεις μιάν ἐπανάσταση κι ἀποτινάξεις τόν ζυγό, δέν ἔκαμες τίποτα. Τό 21 αὐτό ἔκαμε. Τό νά μήν ξαναεμπέσεις σέ ζυγό -αὐτό εἷναι ἐπανάσταση


    Νομίζω πώς τηρουμένων τῶν ἀναλογιῶν, οἱ Κλέφτες στά βουνά ἔνοιωθαν περισσότερο ἐλεύθεροι ἀπό τόν σημερινό νεοέλληνα.

    Οἱ ἐξεγερμένοι τοῦ 21 σίγουρα δέν εἷχαν στό μυαλό τους τήν σύσταση κράτους στά τότε δυτικά πρότυπα. Τούς τό φορέσανε. Προέκυψε καί προέκυψε μάλιστα κατά τόν χειρότερο δυνατό τρόπο.

    Δέν εἴμαστε ἐξαίρεση τῶν ὑπολοίπων δυτικῶν κοινωνιῶν. Σἐ ἐμᾶς ὅμως ἰσχύουν 2 πράγματα ἐπί πλέον. α) Τό κράτος μας ἐχθρεύεται τόν πολιτισμό μας. β) ἐμεῖς σἀν λαός μαϊμουδίζουμε τίς δυτικές κοινωνίες.

    Μεγάλη κουβέντα προβλέπεται προσεχῶς, καί εἷναι καί δύσκολη μέσῳ διαδικτύου...Προβλέπω ἀναβίωση τῶν ἀντιπαραθέσεων πού εἷχα σέ τέτοια θέματα μέ τόν Πρωτεσίλαο,...χεχεχε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Καλησπέρα...Εξαιρετικά υψηλό επίπεδο κειμένων και σχολίων και σήμερα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Και ο Ρήγας έγραφε στο Θούριο:

    "Βουλγάροι κι Αρβανήτες, Αρμένιοι και Ρωμιοί,

    Αράπηδες και άσπροι, με μια κοινήν ορμή,

    Για την ελευθερίαν, να ζώσωμεν σπαθί,

    πως είμαστ' αντριωμένοι, παντού να ξακουσθή."

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. οταν βλεπει κανεις εικονες απο την αιτη την ταλαιπωρη,καταλαβαινει ποιος ειναι ο πραγματικος πατος.
    κατα τα αλλα,δυστυχουμε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Έλα βρε Χάρε και ανησυχήσαμε ... χάθηκες. Δυναμική επάνοδος στο blog σου και την κατάλληλη στιγμή. Για να δούμε αν εμείς μπορούμε να πάμε κόντρα στον Αμερικάνο ... να δεις πως το λένε?
    Εντάξει βρε παιδιά short cover, μην βαράτε βρε σορτάκηδες ... πάλι θα κερδίσετε.

    Εν τω μεταξύ διαβάζω στο μεγάλο το forum ... ξέρετε εσείς τώρα ποιο εννοώ ... διαγωνισμό γκουρουδιάς. Εντάξει αυτό δεν είναι κακό ... ίσα, ίσα. Αλλά όταν πας δίπλα τους και τους πεις πες μια καθαρή άποψη, τότε αν δεν απαντήσουν με δύο και αντίθετα μεταξύ τους σενάρια, ή σε προπηλακίζουν ή εξαφανίζονται.

    Βρε γκουρούδες αν θέλετε γκουρουδιές, θα ξεκινήσετε πρώτα απο τα μικρά ... αν στα μικρά δεν μπορείτε να γκουρουδίσετε, αφήστε το καλύτερα ... δεν το έχετε.

    Πάντως έχει φάση ... ουδείς δεν λέει, έστω και σε κάποια φάση της γκουρουδίστικης καριέρας του ... δεν ξέρω βρε φίλε μου, γιαυτό που με ρωτάς ... όλοι ξέρουν, αλλά δεν λένε ή γελάνε πονηρά ως να ήξεραν.

    που είναι και αυτός ο Βασ.Αντ να μας πει πως είδε την ΕΛΦΙΚΟ την Παρασκευή?


    Καλημέρα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Καλημερα στους φιλους.
    Κικου ειχα γραψει μετα την ανακοινωση οτι το ντηλ χαλασε, πως οι επομενες δυο ημερες θα δειξουν που παει το πραγμα.
    Τι βλεπω σημερα για ΕΛΦΚ.
    Αυτο που βλεπω ειναι οτι ολα τα χαρτια μαζευτηκαν- σε καμμια περιπτωση δεν εγινε ξεφορτωμα- ,αλλα ψηλοτερα, αλλα χαμηλοτερα, που σημαινει οτι καποιοι τα θελουν και το Ντηλ με ΛΛ θα γινει.
    Το παιχνιδακι με τις διαψευσεις και το πανω κατω της μετοχης δειχνει οτι η τιμη της ΕΛΦΚ θα ξεπερασει καθε προσδοκια, απο οτι εχει γραφτει μεχρι σημερα.
    Για Νταου
    Εγραψα και στο θεμα του φιλου Μαντα, σε αντιθεση με τη δικη του εκτιμηση,οτι βλεπω Νταου στις 10,850 τελος της επομενης βδομαδας, και βαζει πορεια για 12,000.
    θα δουμε στην πορεια.
    Για τραπεζες.
    Μακρυα και .......αγαπημενοι.
    Τα μετρα Ομπαμα θα δωσουν πολυ ξυλο στις τραπεζες, αφου θα εφαρμοστουν και στην Ευρωπη εστω προσαρμοσμενα , αλλα πανω στην ιδια φιλοσοφια.
    Για τις δικες μας, περαν των ανωτερω εχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ προβληματα μπροστα τους, ουσιαστικα για μενα ειναι χρεωκοπημενες- και φαινεται μερα με τη μερα- πλην ΕΤΕ.
    Το φωναζω εδω και ενα χρονο,ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΙΑ ιδια κεφαλαια οι τραπεζες, ουσιαστικα εχουν αρνητικα ιδια κεφαλαια, και αν ισχυαν οι κανονες ισοτιμα και για τις τραπεζες επρεπε να
    διαπραγμματευονται στην κατηγορια επιτηρησης.

    Για μικρες και μεσαιες εταιρειες που διαθετουν παραγωγικη βαση.
    θελουν δεν θελουν εκει θα στραφουν οι επενδυτες- μικροι και μεγαλοι- αφου ειναι οι μενες που μπορουν να αποδωσουν κερδη με προνομιακη σχεση διαθεσιμων κεφαλαιων - κερδων.

    Και ας γινομαι κουραστικος,το Ντηλ στον ΠΕΤΖΚ -που πιστευω θα ανακοινωθει εντος της εβδομαδας- θα εχει τετοια αναγνωση που πολλοι θα αναθεωρησουν το τι πιστευαν μεχρι σημερα για τις "μικρες εταιρειες" οταν διαπιστωσουν πως καποιοι πιο ειδικοι βλεπουν απο διαφορετικη οπτικη γωνια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Για DOW είμαι βραχυπρόθεσμα απαισιόδοξος ... κάτι δεν μου αρέσει ... αυτό με τα μέτρα ΟΜΠΑΜΑ για τις τράπεζες με προβληματίζουν και ίσως προβληματίσουν και τους τραπεζίτες και μήπως θελήσουν να ρίξουν τους δείκτες.
    Ελπίζω όμως να επαληθευθείς εσύ, καθώς δεν αντέχω τους αρκουδιάριδες, γκρινιάρηδες και γενικά κάθε λογής καταστροφολόγο .... λες και αν έρθει η καταστροφή στους δείκτες , δεν θα χτυπήσει και την πόρτα τους (νομίζουν πως θα απουσιάζουν αυτοί εκείνη την ώρα, ενώ θα κερδίζουν απο τα shorts).

    Για την ΕΛΦΙΚΟ εγώ πιστεύω ότι αργά ή γρήγορα θα πουληθεί ... αν πουληθεί τώρα θα πετύχει καλύτερους όρους, αν αργήσει θα το μετανιώσουν πικρά οι βασικοί μέτοχοι.
    Η κίνηση της Παρασκευής δεν μου άρεσε ... σαν να προσπαθούσαν να κάνουν υψηλότερο κλείσιμο, δίχως να θέλουν να πάρουν κομμάτια ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Επίσης θέλει προσοχή με την ΕΛΦΙΚΟ, μην τυχόν το deal (αν γίνει) ανακοινωθεί σε χαμηλή τιμή ... όπως έγινε με ΣΕΛΜΑΝ ... δεν πιστεύω να πιστεύετε ότι η ΣΕΛΜΑΝ πουλήθηκε για 0,43 ευρώ το κομμάτι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. swear
    οι περισσοτεροι που εχω διαβασει λενε οτι η αυξηση της ζητησης θα προελθει απ τους πεινασμενους της Ασιας , καθως η Αφρικη δεν εχει βρει το δρομο που θα την βγαλει απ την υπαναπτυξη.
    Υπαρχουν βεβαια κι οι πεινασμενοι του δυτικου κοσμου ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Καμμια σχεση ΣΕΛΜΑΝ με ΕΛΦΙΚΟ
    Ας ανακοινωσουν οτι την πηραν ακομα και 0,01

    Οταν ελθει η ωρα για συγχωνευση -αν γινει το Ντηλ- θα την πανε πολυ ψηλα, για να συγχωνευσουν τα λιπασματα με λογιστικη αξια 250 εκ. σημερα.

    καρμπον με Βετεριν θα γινει ισως και ακομα ψηλοτερα.
    οσο για την κινηση της Παρασκευης σαφως δεν τα μαζεψαν ολα, για να πλαναται ο φοβος........

    Βασιλης Αντ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Δεν διαφωνώ με αυτό που λες ... και εγώ μια νέα Veterin ψάχνω, να μπω και να περιμένω (αφού γίνουν οι ανακοινώσεις) ... αλλά για σκέψου να γίνει η εξαγορά να ανακοινωθεί χαμηλή τιμή, πως θα αισθάνεται αυτός που αγόρασε στα ψηλά ... ο μέσος όρος 6μηνου είναι κάπου στα 0,7 με 0,8 αυτή την στιγμή.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Θα θυμάσαι επίσης με τη Veterin πριν αρχίζει να καλπάζει ... είχες ευκαιρίες να μπεις στα 1,6 με 1,8 με όσα κομμάτια ήθελες ... έγιναν οι συγχωνεύσεις και μετά ξεκίνησε απο το 1 ευρώ.
    Αν θυμάμαι καλά τα νούμερα, κάπως έτσι ήταν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Θοδωρή δεν σε αναγνωρίζω... Πιο Αντρέας και από τον Βασ. Αντ. :-)

    Λες δηλαδή να το ρίξουμε στο μπαρμπούτι αντί για χρηματιστήριο?

    ΑπάντησηΔιαγραφή